Wie trollt sich der Troll?

[tamoc]

Liebes Fantasy-Volk,

gleich noch ein paar Fragen in diese Runde, mit der Bitte um fundierte Antworten:

Woher kommen die Trolle?
Was haben die riesigen Trolle, die Tolkien beschreibt, mit den niedlichen irischen Kollegen gemeinsam?
Sind Trolle wirklich aus Stein gemacht, oder ist dies nur eine Metapher für ihre harte, raue Haut?
Sind Trolle wirklich so blöd und brutal, wie allgemein behauptet oder ist das nur ein Gerücht, das die Zwerge verbreitet haben? Bei Terry Pratchett wird in "Klonk" ja auch ein Troll namens Shine beschrieben, der magisch ist ("Ich bin Diamant. Ich bin magisch.") und den einschlägigen Ruf der Trolle doch etwas verdirbt.

Es wäre schön, wenn mir einige der Trollexperten mit Rat und Antwort zur Seite stehen würden...

[Dark Umbra]

Woher kommen die Trolle?
Wie so vieles aus aus der nordischen Myrthologie.
Trolle sind das Gegenstück zu Elfen/Elben: Sie sind böse Naturgeister. Sie gibt es, seitdem die Welt existiert, denn sie sind ein fester Bestandteil derselben (siehe dritte Frage).
Was haben die riesigen Trolle, die Tolkien beschreibt, mit den niedlichen irischen Kollegen gemeinsam?
Das Wort "Troll" kommt aber von "Trold" und bedeutet in Wirklichkeit "Unhold", "Riese" und/oder "Zauberwesen".
Ich nehme an, mit "irische Kollegen" meinst du Kobolde.
Kobolde sind in der Myrthologie meist Hausgeister ("Kobe"="Hütte", "Hold"="gut"). Kobolde wachen über das Haus, treiben aber als "Preis" dafür ihren unfug mit den Bewohnern.
Sind Trolle wirklich aus Stein gemacht, oder ist dies nur eine Metapher für ihre harte, raue Haut?
Nein, das ist keine Metapher. Trolle gelten als "wandelnde Berge". Das ist wörtlich gemeint.
Sind Trolle wirklich so blöd und brutal, wie allgemein behauptet oder ist das nur ein Gerücht, das die Zwerge verbreitet haben? Bei Terry Pratchett wird in "Klonk" ja auch ein Troll namens Shine beschrieben, der magisch ist ("Ich bin Diamant. Ich bin magisch.") und den einschlägigen Ruf der Trolle doch etwas verdirbt.
Terry Pratchett ist ein genialer Mann. Du weißt, das seine Scheibenwelt eine Art Parodie auf alle möglichen Dinge in unserer Welt ist? Er zieht viele Vorurteile über den Tisch, indem er alles Klischeehafte, das wir mit dem Thema "Fantasy" verbinden, aufgreift.
In "Helle Barden" erklärt er den Grund, warum Trolle so dumm seien: Ihre Gehirne funktionieren nur bei Kälte gut. In den Bergen, aus denen sie stammen, wären sie äußerst intelligent, in Ankh-Morpork mit seinem wärmeren, wohlriechenden ( ) Klima, wäre ihr Gehirn einfach überhitzt.

[tamoc]

Sehr interessant. Könnte man dann die Trolle mit den Riesen aus der Edda gleichsetzen. Diese Riesen verkörpern dabei ja die Naturkräfte, die den Menschen sehr gern z.T. arg zusetzen oder vor denen die Menschen sich wegen ihrer unerbittlichen Gewalt fürchteten (z.B. die Eisriesen, Unwetter, alles verschlingende Wellen, Felsrutsche, Stürme usw.) Passend dazu ist die Welt ja aus dem toten Körper eines dieser Urriesen (war's Ymir?) entstanden.

Dies würde dann aber gegen Tolkiens Interpretation sprechen, bei dem die Trolle ja von einer finsteren Macht geschaffen wurden (aus Stein gemacht, weswegen Gandalf die drei Trolle im "Kleinen Hobit" bis zum Morgengrauen festquatschte, damit sie wieder zu Stein wurden).

Es stehen also die Riesen der Edda, in der die Welt aus den Riesen geschaffen wurde, den Trollen Tolkiens gegenüber, die von einer finsteren Macht (weiß nicht, wer es war, Morgoth? Habe leider ein schlechtes Namensgedächtnis, was einem die ganze Mythologie sehr verleidet...) geschaffen wurden.

Warum meinst Du aber, dass die Trolle das Gegenstück der Elben wären? Ich dachte die Orks wären das - die sind ja aus Elben gemacht worden, oder? Ist aber auch wieder eine ganz andere "Baustelle"...

[Dark Umbra]

Zitat von tamoc

Sehr interessant. Könnte man dann die Trolle mit den Riesen aus der Edda gleichsetzen. Diese Riesen verkörpern dabei ja die Naturkräfte, die den Menschen sehr gern z.T. arg zusetzen oder vor denen die Menschen sich wegen ihrer unerbittlichen Gewalt fürchteten (z.B. die Eisriesen, Unwetter, alles verschlingende Wellen, Felsrutsche, Stürme usw.)

Trolle sind nichts anderes als Riesen. Wie gesagt, "Troll" kommt von "Trold", was unter anderem "Riese" bedeutet.
Trolle wären demnach die Steinriesen, vor denen sich die Menschen fürchteten. Steinrutsche und Erdbeben sollen auf sie zurückzuführen sein.

Zitat von tamoc

Passend dazu ist die Welt ja aus dem toten Körper eines dieser Urriesen (war's Ymir?) entstanden.

Ja, es war Ymir. Demnach kennst Ymirs Geschichte? Für alle, die sie nicht kennen, fasse ich die Weltenstehungsgeschichte kurz zusammen:
Ymir war laut nordischer Mythologie das älteste Lebewesen, ein sechsköpfiger, zweigeschlechlicher Riese, der aus dem Gletschereis von Niflheim, dem Eisreich im Norden, und aus dem Feuer von Muspelheim, dem Feuerreich im Süden, entstand. Die Götter Vé, Vili und Odin tötenten ihn und schufen aus ihm die Welt: Sein Fleisch wurde Erde, sein Blut das Meer, seine Zähne Steine und Felsen, sein Haar die Bäume, seine Augenbrauen Midgard (die Welt der Menschen, also unsere Welt), sein Schädel der Himmel und sein Gehirn die Wolken.
Was dabei noch interessant ist, sind die vier Zwerge, die an den "Ecken der Erde" den Himmel stützen sollen: Norðri, Suðri, Austri und Vestri. Also Norden, Süden, Osten und Westen.
Um zu Ymir zurückzukommen: Er war DER Urriese, also alle Arten von Riesen in einer "Person". Auf ihn lässt sich die Entstehungsgeschichte aller Riesen zurückführen.

Zitat von tamoc

Dies würde dann aber gegen Tolkiens Interpretation sprechen, bei dem die Trolle ja von einer finsteren Macht geschaffen wurden (aus Stein gemacht, weswegen Gandalf die drei Trolle im "Kleinen Hobit" bis zum Morgengrauen festquatschte, damit sie wieder zu Stein wurden).

Nun, man kann alles verschieden interpretieren. Doch die meisten unserer heutigen Fantasywesen haben nur im Ansatz etwas mit der nordischen Mythologie zu tun. Viele Autoren, auch Tolkien, lassen/ließen sich von der nordischen Mythologie lediglich inspirieren, sie übernehmen sie nicht.

Zitat von tamoc

Es stehen also die Riesen der Edda, in der die Welt aus den Riesen geschaffen wurde, den Trollen Tolkiens gegenüber, die von einer finsteren Macht (weiß nicht, wer es war, Morgoth? Habe leider ein schlechtes Namensgedächtnis, was einem die ganze Mythologie sehr verleidet...) geschaffen wurden.

In "Der Herr der Ringe" erwähnt Tolkien, dass Trolle sowie Orks die Wesen Morgoths sind. An sich haben sie nicht wirklich etwas mit der nordischen Mytholgie zu tun.
Morgoth ist der Name der Elben für Melkor und bedeutet "der schwarze Feind der Welt". Zu Morgoths Dienern gehört unter anderen auch Sauron.

Zitat von tamoc

Warum meinst Du aber, dass die Trolle das Gegenstück der Elben wären? Ich dachte die Orks wären das - die sind ja aus Elben gemacht worden, oder? Ist aber auch wieder eine ganz andere "Baustelle"...

Trolle sind in der nordischen Mythologie das Gegenstück zu Elben. Du solltest das nicht mit Tolkien vermischen.
Bei Tolkien sind die Orks nicht unbedingt das Gegenstück zu den Elben. "Aus Elben gemacht" ist, nun ja, etwas unglücklich formuliert. Morgoth versklavte im ersten Zeitalter Dunkelelben, nicht Elben, folterte sie und züchtete aus ihnen Orks, seine persönlichen, grausamen Lakaien.

[tamoc]

Danke, Dark Umbra, Du scheinst Dich sehr gut auszukennen und hast viel Licht in das Dunkel meiner Vorstellung gebracht. Ich muss noch mal in Ruhe drüber nachdenken, aber es klingt plausibel.

Nur die Rolle der Trolle (schöner Reim ) bei Tolkien wird mir noch nicht klar. Sie sind aus Stein und in ihrer Art böse. Sie dienen Morgoth und später auch Sauron. Aber warum? Wenn sie einfach nur die wilden Kräfte der Natur sind, haben Sie keinen Grund auf Saurons Seite zu stehen - sie müssten eigentlich neutral sein, aber auf Seiten der Elben bzw. Menschen kämpfen sie nicht, nur gegen sie? Oder verwechsel ich da wieder etwas?

[Dark Umbra]

Ja, dabei macht Tolkien wieder seine eigenes Ding, sozusagen.
Trolle sind auch ein Wesen Morgoths, nur in anderer Form als die Orks. Die Trolle sind eine ganz neue Rasse, wobei Orks "nur" gezüchtet wurden.
Trolle sind das Ergebnis davon, Ents nachahmen zu wollen. Sie sind zwar groß, aber auch ziemlich dumm. Die stärksten Trolle sind die Steintrolle, die auch in "Der Hobbit" erwähnt werden. Sie haben allerdings eine Schwäche: Bei Sonnenlicht verwandeln sie sich unwiederbringlich in einen Felsen.
Andere Trollarten bei Tolkien vertragen mehr Sonnenlicht: Höhlentrolle und Bergtrolle. Aber sie sind immernoch empfindlich ihm gegenüber. Im Ringkrieg gibt es Olog-hai, denen Sonnenlicht nichts ausmacht. Sie gelten auch als intelligent.

Mir fällt gerade auf, dass ich das in meinem vorherigen Post vielleicht widersprüchlich ausgedrückt habe. Ich ändere das mal schnell.