Elben/Elfen

[Reginald Bull]

Wobei bei 'Dunkelelfen' die 'Dunkelelben' des Altmeisters Tolkien nicht fehlen dürfen.
'Dunkel' ist hier nicht als Wertung zu verstehen, sondern bezeichnet diejenigen Elben, die vor der 'Erfindung' der Sonne das Angebot, zum 'Licht' (auf den Westkontinent zu den 'Göttern') zu ziehen, nicht wahrgenommen haben.

Gänzlich konfus wird es, wenn man auf die alten germanischen Sagen eingeht, denen Elfen und Zwerge überhaupt erst entspringen. Da wird munter hin- und hergewechselt. In der einen Sage ein Zwerg, wird die gleiche Figur in der nächsten (oder derselben in einer andern Sprache) zum Elf.
Nicht zuletzt haben Elfen wie Zwerge in den Sagen auch kein einheitliches Erscheinungsbild, sondern sogar gemeinsam, daß sie zu den 'magischen Wesen' gehören.
Damit ist dem Durcheinander natürlich wunderbar gedient

[FantasyGirl]

Ja ,aber wen Drow Elfen sind ,wieso hassen die dan Elfen ,
wen die selber welche sind....

[Reginald Bull]

Warum hassen Menschen andere Menschen? ;)

[TKarn]

Zitat von FantasyGirl

Ja ,aber wen Drow Elfen sind ,wieso hassen die dan Elfen ,
wen die selber welche sind....

Naja, in den meisten Geschichten der Trennung unterlagen die Dunkelelfen dem Gebrauch von Macht und den Einflüsterungen dunkler Mächte.

[FantasyGirl]

Zitat von Reginald Bull

Warum hassen Menschen andere Menschen? ;)

Hassen kann man ja nicht sagen du kennst ja nicht alle Menschen auf der Welt oda und man kann nicht hassen sagen, dan empfindest du ja was,mann könnte dan eher Gleichgültigkeit sagen^^

[Reginald Bull]

Wenn das Deine Meinung ist, solltest Du Dich in Sachen Politik und Geschichte mal dringend fortbilden ;)
Hass war immer ein gefährliches Mittel in der Diplomatie (mit allen Spielarten inkl. Krieg). Abneigungen können erwachsen aus Unterschieden. Differenzen in der Kultur, der Religion, der Weltanschauung, in allem. Jetzt nimm noch einen skrupellosen Staatschef, Religionsführer oder sonstigen Möchtegernboss dazu, der latente Abneigung mit gezielter Propaganda bzw allgemein mit einer bestimmten Ideologie in offenen Hass ausweiten läßt und den Leuten die Möglichkeit bietet, diesen zu kanalisieren, also gezielt gegen den 'Gegner' einzusetzen, und schon: BUMM!
Die Geschichtsbücher sind voll davon.
Die aktuelle Tagespolitik auch (Stichwort Nahostkonflikt sollte da eigentlich schon reichen).

So, das alles also innerhalb einer Spezies, der menschlichen.
Warum sollte das bei Fremdspezies in einem Fantasysetting anders sein? Warum sollten ausgerechnet bei denen die Gemeinsamkeitsgefühle größer sein? Weil es auch noch andere intelligente Spezies gibt (woran es uns momentan noch mangelt)? Also die Unterschiede zu anderen die Gemeinsamkeiten betonen? Möglich, aber reicht nicht unbedingt.
Zudem geht man bei Elfen immer von uralten Völkern aus. Gründe für eine Entzweiung können also schon ewig zurückliegen. Und wenn sich 2 Völker jahrtausendelang auseinanderentwickelt haben, haben sie außer dem gleichen Körperbauplan nicht mehr unbedingt viel gemeinsam...

[FantasyGirl]

Ja...okey das stimmt^^

aber trotzem es geht ja auch um Macht,aber hassen ist doch hart ausgedrückt.
Okey,bei Hitler usw. könnte man hassen sagen^^...aber die Menschen allgemein zu hassen...ich weiß net!!!
Wenn ich zum Beispiel mit einem streit hätte ,könnte ich nicht sagen das ich ihn hasse.

Ehrlich gesagt möchte ich nichts über Politik wissen,die sachen die ich weiß reichen mir und Geschichte weiß ich schon einiges^^....aber meistens ging es ja früher bei Kriegen um Macht.... !

[Reginald Bull]

Das hast Du ganz richtig erkannt: Haupttriebfeder menschlichen Handelns ist (heute immer noch) die Gier nach Macht.
Hass ist dabei aber selten Grund, sondern eher Mittel zum Zweck. Es ist (ein) Mittel, die Massen dazu zu bringen, zu tun, was der Strippenzieher im Hintergrund will. Damit eben dieser Macht gewinnen oder erhalten kann.
Und Menschen sind in der Hinsicht leider leicht manipulierbar. Es ist ein menschlicher Urinstinkt, sich vor dem Unbekannten zu fürchten. Das kann man leicht schüren. Dazu kommt, daß der Mensch zu Verallgemeinerungen neigt und gerne von Einzelpersonen auf ganze Massen schließt (wie zB das Vorurteil, daß alle Polen Autos klauen würden).
Und genau da ist der Knackpunkt. Es ist leicht, allzuleicht, ganze Massen 'auf Linie' zu bringen, wenn man die niedersten Instinkte anspricht. Hitler war da bei Weitem nicht der Erste, und natürlich auch nicht der letzte.

Das zeigt auch, daß Bildung immens wichtig ist. Nur, wer etwas kennt und (hoffentlich) auch versteht, kann Furcht abschütteln und aus Unterschieden Stärke gewinnen. Siehe auch das Motto der EU ('in Vielfalt geeint'; also keine Gleichmacherei, sondern Stärke aus Differzität).
Gerade daher würde ich Dir dringend raten, Dich eben doch mit Politik zu befassen ;)

Tut mir leid, mit Realpolitik belästigt zu haben.
Ich wollte nur zeigen, daß Hass (da Du dieses Wort ins Spiel brachtest) ein sehr mächtiges Instrument ist. (Sith lassen wir da mal außen vor )
Aber natürlich ist Hass nur ein Mittel unter vielen, aus denen skrupellose Dreckskerle in all den Jahrtausenden menschlicher Geschichte immer wieder geschöpft haben.

Damit möchte ich diesen OT-Ausflug auch gerne beenden.


Worum es hier letztlich geht, ist, daß aus Unterschieden immer Konflikte entstehen können. Und diesselbe Spezies alleine heißt eben nicht allzuviel.
Daher sind zB Drow zwar selbst von der Abstammung her Elfen, aber damit erschöpfen sich dann auch die Gemeinsamkeiten. Und alles was nicht Gemeinsamkeit ist, ist Unterschied. Und Unterschied, naja, siehe oben.

[FantasyGirl]

Prima Vortrag^^...*applaus*
Hab,was dazu gelernt,aber das mit dem Polotik muss ich mir noch überlegen ,ob ich mir noch mehr gedanken darüber machen sollte!!!
Aber na klar mich interissiert auch mal Politik,nicht das ich nix darüber weiß,nur nicht viel eben^^....

[Reginald Bull]

Dankedanke *verbeug*

Bis zum Erwerb des Wahlrechts hast Du ja noch etwas Zeit, Interesse zu entwickeln

[FantasyGirl]

Jap...muss man aber wählen? (Bin mal wieder unwissend)^^

[Reginald Bull]

Zuerst: Entschuldigung an das Moderat für den fortgesetzten OT

Nein, muß man nicht.
In Deutschland herrscht keine Wahlpflicht.
Aber man sollte bedenken, daß man durch Unterlassung der Stimmabgabe immer genau die stärkt, die man am Wenigsten haben möchte ;)
(zB können radikale Minderheiten, die nur wenige Stimmen bekommen, in Prozenten plötzlich sehr stark da stehen, weil insgesamt nur wenige Stimmen abgegeben wurden)

[FantasyGirl]

Och...das stimmt auch^^

[Skyline]

Ich finde Elfen besser gesagt Elben leider sehr unsympatisch.
Was wohl wirklich an dieser Unnahbarkeit liegt.
Sie sind irgendwie..wie, etwas Teures und Neues das man sich kauft.
Man passt darauf auf, weil es neu ist, und man viel Geld dafür ausgegeben hat. Am besten nicht anfassen, könnte ja Fettflecken geben, und nur mit Microfasertuch sauber machen.
Aber so viel bedeuten wie etwas Gebrauchtes möglicherweise Altes, wird es nie sein.

Schade eigentlich, aber so ist es nunmal.

[Seraphina]

Um wieder zu den Elben/Elfen ( und welche "Spezies" man von ihnen am besten mag ) zurückzukommen:

Ich mag Elben/Elfen am meisten von allen Fantasy-Charakteren … und das obwohl ich eingebildete und selbstverliebte Leute nicht ausstehen kann … aber wer sagt denn, dass alle Verterter dieser Rasse so sein müssen?
Man kann nicht alle Elben/Elfen über einen Kamm scheren, was diese Charaktereigenschaft betrifft - da wär´ma wieder bei den Veralgemeinerungen ( von wegen alle Polen klauen Autos >_< )!

Besonders interessant find ich See-Elfen ( die Mutter meines eigenen Fantasy-Charakters ist eine davon )
Mir gefallen deren meerblaue Haare ( bzw. smaradggrüne bei den Älteren ) und die bläuliche Haut … das kommt so exotisch rüber, ohne gleich hässlich zu wirken.
Erinnert vom Aussehen her ein wenig an Nachtelfen.

Auch deren Fähigkeiten, wie z.B. längere Zeit unter Wasser atmen zu können ( nicht die ganze Zeit, sonst wären es Nixen ) und – bei magisch begabten See-Elfen – die Beschwörung der Elementargeister des Wassers, finde ich absolut faszinierend.

Und da ich Wasser – mehr als jedes andere Element – liebe, komme ich richtig ins Schwärmen bei dem Gedanken an Paläste/Häuser aus Muscheln oder Kalkstein, die teilweise auf, teilweise unter der Wasseroberfläche von Seen oder Meeren liegen. *seufz*

Ausserdem mag ich irgendwie spitz zulaufende Ohren. Sie wirken auf mich gar nicht entstellend wie auf einige meiner Freunde ( die übrigens keine Fantasy-Fans sind )
Ist für mich persönlich DAS Merkmal für Elfen/Elben überhaupt, der sie von Menschen unterscheidet.