Meine Erkenntnis des Tages

[Cassandra]

Dieses "depressive A***ch" jammert ja nicht ohne Grund. Ich frage mich immer mal wieder, wie ich in Deiner Situation reagieren würde. Und dann ist in der Regel die Folgeerkenntnis die, dass Single-Dasein eben auch Vorteile hat. Für beide Seiten - also für mich SOWIE für den potentiellen Partner.

[TKarn]

Naja, ich verstehe einfach nicht mehr, wie dieses Spiel zwischen Männlein und Weiblein heutzutage funktioniert.
Du sagst unterhalten und wirst angeschaut, als hättest du f***en, aber sofort, gesagt.
Manchmal frage ich mich, ob ich eher diese Frage stellen sollte - aber ich will ja nur quatschen.

[Valas]

Zitat von TKarn

Naja, ich verstehe einfach nicht mehr, wie dieses Spiel zwischen Männlein und Weiblein heutzutage funktioniert.
Du sagst unterhalten und wirst angeschaut, als hättest du f***en, aber sofort, gesagt.
Manchmal frage ich mich, ob ich eher diese Frage stellen sollte - aber ich will ja nur quatschen.

Wenn ich sowas lese bin ich echt immer froh, dass ich single bin.....und ich hab auch nicht das Bedürfnis, das zu ändern.

[TKarn]

Ich such ja nichtmal eine neue Beziehung. Erstmal muss ich mit Altlasten abschließen.

[mijarena]

Also, ich verstehe das Spiel zwischen Männlein und Weiblein auch nicht, aber Regenbogen, das verstehe ich.

Ich bin so Gay, selbst meine Schweißtropfen werfen Regenbogen.

[Cassandra]

Zitat von mijarena

Also, ich verstehe das Spiel zwischen Männlein und Weiblein auch nicht, aber Regenbogen, das verstehe ich.

Ich bin so Gay, selbst meine Schweißtropfen werfen Regenbogen.

... Trotzdem glaube ich, dass es egal ist, ob Männlein - Weiblein, Weiblein - Weiblein oder Männlein - Männlein (was es sonst noch gibt, lassen wir mal außen vor ^^). Im Grunde hängt es von den beteiligten Personen ab, ob eine Beziehung funktioniert oder nicht.

Und Du bist halt nicht nur sehr regenbogenfarben, sondern wohl auch kompatibel mit Deiner Partnerin - und umgekehrt. Sonst würde es bei euch genauso wenig funktionieren wie bei manch anderem von uns hier.

Vielleicht kannst Du hier ja mal einen Beziehungsberater-Thread eröffnen.

[Cassandra]

Zitat von TKarn

Naja, ich verstehe einfach nicht mehr, wie dieses Spiel zwischen Männlein und Weiblein heutzutage funktioniert.
Du sagst unterhalten und wirst angeschaut, als hättest du f***en, aber sofort, gesagt.
Manchmal frage ich mich, ob ich eher diese Frage stellen sollte - aber ich will ja nur quatschen.

Ich glaube, dass Problem liegt weniger in dem "Spiel zwischen Männlein und Weiblein", sondern eher bei einem selbst. Wenn man selbst nicht so recht weiß, was man nun eigentlich (wirklich) will, unsicher ist, unzufrieden etc. - und DANN versucht, nur mal so Konversation zu betreiben ... In dem Fall geht das Gespräch IMMER in die Binsen. Weil der andere merkt, dass irgendwas nicht stimmt, und das dann vermutlich falsch interpretiert. Und PENG - hat das Gegenüber ein Bild von einem im Kopf, das überhaupt nicht der Realität entspricht.

[mijarena]

Zitat von Cassandra

Vielleicht kannst Du hier ja mal einen Beziehungsberater-Thread eröffnen.

Eh, ne, lieber nicht. Außer ein paar grundlegenden Tipps hab ich da keine Ahnung davon. Und ob die Tipps auf jeden passen sei mal dahingestellt.

[TKarn]

Zitat von Cassandra

Ich glaube, dass Problem liegt weniger in dem "Spiel zwischen Männlein und Weiblein", sondern eher bei einem selbst. Wenn man selbst nicht so recht weiß, was man nun eigentlich (wirklich) will, unsicher ist, unzufrieden etc. - und DANN versucht, nur mal so Konversation zu betreiben ... In dem Fall geht das Gespräch IMMER in die Binsen. Weil der andere merkt, dass irgendwas nicht stimmt, und das dann vermutlich falsch interpretiert. Und PENG - hat das Gegenüber ein Bild von einem im Kopf, das überhaupt nicht der Realität entspricht.

Naja, es ist eben komisch. Man trifft sich morgens halt zufällig auf dem Parkplatz und unterhält sich (in meinen Augen) nett - mehrfach. Was ist dann so anders dran, wenn man dann gezielt nach Konversation fragt? Ich verstehe es nicht.
Aber wer weiß, welche Dämonen der andere mitschleppt und die man dadurch gerade füttert.....

[Ken Bollmann]

Wenn ich einmal eine alte Erkenntnis hervorholen darf: Menschen zu verstehen ist wie der Versuch das Chaos zu ordnen, zum scheitern verurteilt.

[Cassandra]

Zitat von TKarn

Naja, es ist eben komisch. Man trifft sich morgens halt zufällig auf dem Parkplatz und unterhält sich (in meinen Augen) nett - mehrfach. Was ist dann so anders dran, wenn man dann gezielt nach Konversation fragt? Ich verstehe es nicht.
Aber wer weiß, welche Dämonen der andere mitschleppt und die man dadurch gerade füttert.....

Lass' es mich so sagen: Es gibt einen Unterschied zwischen Smalltalk und gezielter Konversation.

Ein paar Beispiele:
1.) Man trifft sich auf dem Parkplatz, im Lift oder sonstwo und beginnt eine kurze, in der Regel nichtssagende Unterhaltung. Man spricht über das Wetter, irgendein aktuelles Projekt oder sonstwas. Das tut man, weil es "sich so gehört" und man ungerne schweigend nebeneinander her laufen möchte; weil man gerade Lust auf eine kleine Unterhaltung hat usw.
Das ist für alle Seiten okay (außer, jemand ist extrem unkommunikativ drauf - so, wie ich ^^).

2.) Man bittet gezielt um ein Gespräch. Hier kann es mehrere Varianten geben.
2a) Man hat ein konkretes Problem. Das heißt, Du gehst zu der anderen Person bspw. mit den Worten "Ich habe da ein Problem mit der Datei (oder sonstwas). Du kennst Dich doch aus mit so was" ...
Dann wird das für sie okay sein und sie ist Dir gerne behilflich.
2b) Du kommst mit etwas Abstraktem, wie z. B. "Sag mal, glaubst Du, der neue Chef hat ein Problem mit meiner Arbeitsweise, oder ist der immer so drauf?"
Auch hier dürfte es für sie okay seind und sie wird Dir sagen, was sie von der Sache hält.
2c) Du gehst zu einer Person und fragst sie, ob sie sich nicht mal mit Dir unterhalten will. Ohne Anlass, ohne konkreten Grund bzw. konkretes Thema.
Ich würde mal behaupten, dass die meisten Menschen in diesem Fall eher reserviert reagieren würden.

Warum?

Weil man in der Regel ein Gespräch nicht ankündigt, sondern es einfach beginnt. Ist die Situation entsprechend, passt es hinsichtlich der versammelten Personen, dann startet eine Unterhaltung von sich aus. Passiert das nicht, ist vielleicht die Situation unpassend und/oder die Anwesenden (oder ein Teil davon) wollen sich einfach nicht unterhalten.

Und wenn nun jemand zu mir käme mit den Worten "Hättest Du mal Lust auf ein Gespräch?" (oder wie auch immer Du das formuliert hast), dann würde ich mich zwangsläufig fragen, was Du eigentlich von mir willst. Ist doch logisch, oder? Vor allem, wenn ein Mann auf eine Frau zugeht (oder auch umgekehrt) und diese Frage stellt.

Weißt Du, was ich meine?

[TKarn]

Na, ich hab ja kein Gespräch angekündigt, ging eher so "Wenn du magst, können wir ja in der Pause weiter reden."

Den genauen Wortlaut weiß ich aber nicht mehr

[TKarn]

Aber letztendlich ist es egal. Darüber zu sinnieren macht keinen Sinn. Ich kann Angebote machen, aber es liegt nicht in meiner Macht, wie das Gegenüber reagiert.

Ich frage mich nur, ob es dann meine Mühe überhaupt wert ist.

[TKarn]

Noch eine Ergänzung: so ein klares Nein ist mir auf alle Fälle lieber als eine Ausrede wie "Liebend gern, aber die Katze hat gerade meinen Hund gefressen...."

[Cassandra]

Nicht jeder hat immer Lust auf ein Gespräch. Du kannst nicht erwarten, dass jemand sofort Feuer und Flamme ist, nur weil DU gerade Bock auf Konversation hast. Außerdem steht es jedem frei, sich seinen Gesprächspartner auszusuchen.

Ich verstehe schon Dein Problem bzw. worauf Du hinauswillst, aber ich glaube, Du suchst die Ursache an der falschen Stelle. Und über etwas zu sinnieren bringt durchaus eine Menge und ist sogar die einzige Möglichkeit, herauszufinden, wo etwas warum schief läuft.

Letzter Punkt: Man darf auch nicht davon ausgehen, dass andere einen so sehen, wie man sich selbst sieht. Sowohl im Negativen wie auch im Positiven.

Und so Sätze wie "Ich frage mich nur, ob es dann meine Mühe überhaupt wert ist" klingen sehr viel arroganter als Du es vermutlich gemeint hast. So ein Statement erweckt den Eindruck, als würdest Du erwarten, dass die Leute Schlange stehen, um sich mit Dir unterhalten zu dürfen. Und tun sie es nicht, so sind sie einfach nur dumm, minderbemittelt und einfach nicht der Mühe wert, dass Du Deine wertvolle Zeit mit ihnen verschwendest.
So eine - unbewusste - Denkweise schlägt sich früher oder später auch im Auftreten nieder. Und entsprechend reagieren dann auch andere.

Sich für zu klug für den Rest der Welt zu halten, ist oft eine Zuflucht, die man dann sucht, wenn man an sozialer Interaktion scheitert. Das muss nicht immer so sein, ist aber oft so.
Das war lange Zeit auch mein Problem. Und ich HABE es raushängen lassen. So nach dem Motto "Ihr haltet mich für arrogant? Dann gebe ich euch mal Arroganz! Dämliches Pack!" ... War keine gute Zeit.

Im Grunde sehnen sich die meisten nach Interaktion, Kommunikation usw. Und manche von ihnen wissen (aus unterschiedlichen Gründen) nur nicht, wie sie es am besten angehen sollen. Das Handtuch zu werfen und/oder die anderen auf Distanz zu halten (weil, sind eh' alle zu dumm für mich), ist nicht unbedingt die optimale Lösung.

Edit: Klar ist ein konkretes "Nein" immer besser als irgendeine durchsichtige Geschichte. Aber - ist es nicht die gängige Norm, um den heißen Brei herumzureden? In manchen Kulturen gehört es sogar zum guten Ton, nicht mit der Tür ins Haus zu fallen. Viele versuchen dadurch, Konflikten aus dem Weg zu gehen.
Dass sie drumherumreden, um den anderen zu "schonen", glaube ich nicht so recht. Es geht eher darum, den Weg des geringsten Widerstands zu gehen. Selbst wenn man weiß, dass der andere einem die Story von der gefressenen Katze nicht abnimmt - in der Regel ist er aber höflich genug, nichts zu sagen. Problem gelöst. Zumindest für denen einen der beiden.

Aber mit dem ganzen Geschwafel erzähle ich Dir sicherlich nichts Neues.

[TKarn]

Nun, ich halte mich eigentlich nicht zu klug für andere. Es ist oft so, dass ich mich für nicht gut genug halte. Aber das hatte ich eigentlich ganz gut im Griff.

Meine Psychologin meint ja, das Introvertierte gern mal die Flinte zu schnell ins Korn werfen. Aber wenn ich ein nein höre, ist das für mich auch ein nein - schon immer gewesen. Ich mag dieses Spiel "soziale Kompetenz " einfach nicht.

[Cassandra]

Zitat von TKarn

Nun, ich halte mich eigentlich nicht zu klug für andere. Es ist oft so, dass ich mich für nicht gut genug halte. Aber das hatte ich eigentlich ganz gut im Griff.

Da hast Du mir was voraus. Vor allem ist das Problem in Bezug auf mich: Tatsächlich klüger zu sein, ist eine Sache. Sich lediglich für klüger zu halten, eine völlig andere.

Zitat von TKarn

Meine Psychologin meint ja, das Introvertierte gern mal die Flinte zu schnell ins Korn werfen. Aber wenn ich ein nein höre, ist das für mich auch ein nein - schon immer gewesen. Ich mag dieses Spiel "soziale Kompetenz " einfach nicht.

Das stimmt. Wenn man sich lieber "in sich selbst" aufhält, ist die Motivation, sich nach außen zu engagieren eher gering.

"Soziale Kompetenz" ist so eine Sache, von der ich auch nicht weiß, was ich davon halten soll. Wobei es sicher Sinn macht, darüber nachzudenken, warum es mit der Interaktion nicht so klappt, wie man es gerne hätte.

Und noch eine letzte Frage: Ist eine Geschichte à la "meine Katze wurde vom Hund gefressen und dieser im Anschluss vom Auto überfahren, das dann gegen mein Haus gekracht ist und es zum Einsturz gebracht hat" nicht im Grunde auch ein "Nein" - bloß eben mit mehr Blabla drumherum?



Und entschuldige bitte, falls ich zu oberlehrerhaft daherkomme. Bin gerade selbst ein bisschen in einer Selbstreflexionsphase - und Du musstest das wohl gerade ausbaden.

[TKarn]

Zitat von Cassandra

Da hast Du mir was voraus.

Zu irgendwas muss die Verhaltenstherapie ja gut sein....

Zitat von Cassandra

Und noch eine letzte Frage: Ist eine Geschichte à la "meine Katze wurde vom Hund gefressen und dieser im Anschluss vom Auto überfahren, das dann gegen mein Haus gekracht ist und es zum Einsturz gebracht hat" nicht im Grunde auch ein "Nein" - bloß eben mit mehr Blabla drumherum?

Sicherlich, aber es kommt ja ein ja davor und die Geschichten sind oft subtiler und für mich schwerer zu durchschauen. Im Nachhinein hat man dann doch einen klareren Blick.

Zitat von Cassandra

Und entschuldige bitte, falls ich zu oberlehrerhaft daherkomme. Bin gerade selbst ein bisschen in einer Selbstreflexionsphase - und Du musstest das wohl gerade ausbaden.

Ah, geht schon. Das regt auch meine Selbstreflexion an. Aber ich denke, im realen Leben würden wir uns tierisch auf die Nerven gehen.

[Cassandra]

Zitat von TKarn

Ah, geht schon. Das regt auch meine Selbstreflexion an. Aber ich denke, im realen Leben würden wir uns tierisch auf die Nerven gehen.

Vermutlich.

[Cassandra]

Das erklärt einiges: https://www.nzz.ch/international/usa...b-global-de-DE