Die Elfen und deren Fortsetzungen

[Sylinay]

Zitat von Durza

Egentlich ist es nicht wirklich brutal
Außerdem glaube ich würden kleine Kinder die meisten Dinge gar nicht verstehen

Stimmt, sie meisten Dinge würden 8-Jährige wirklich nicht verstehen ^^ (Wiedergeburt, Ehre, Liebe, ... das ist noch zu kompliziert für ein kleineres Kind)

[Skyline]

Das stimmt nicht, Kinder können sowas sehr wohl begreifen. Und im Gegensatz zu Erwachsenen, sehen Kinder vielleicht weniger eine Kompliziertheit in diesen Dingen, als vielmehr etwas das einfach da ist. Wohlgemerkt natürlich nicht anzuwenden auf jedes Kind.

[Sylinay]

Ein Kind (8 Jahre) wird nicht verstehen warum Nuramon wiedergeboren wird, oder warum sie diesen Kreislauf durchbrechen wollen. Ein kleines Kind wird auch nicht verstehen warum, wer mit wem schläft (sorry, dass ich das jetzt so sagen muss) und warum nicht. Und ich glaube nicht, dass ein Kind versteht, was für ein Ehrgefühl diese Krieger/innen haben. Das trifft wahrscheinlich nicht auf jedes Kind zu, aber sehrwohl auf die meisten. Vielleicht begreifen sie den gröbsten Sinn der Geschichte, aber nicht den tieferen.

[Skyline]

Hmm..also dann muss ich wohl ein außergewöhnliches Kind gewesen sein...und auch jene die ich kenne.
Ein Kind im alter von 8 Jahren würde ich auch nicht als "kleines" Kind bezeichnen.

[Sylinay]

Ich bezweifle, dass man wirklich schon mit 8 Jahren den tieferen Sinn des Buches versteht, vielleicht bist du ja ein Wunderkind.... wie alt bist du eigentlich (weil so alt sind die Bücher nämlich noch nicht)? Und doch: ein Kind von 8 Jahren ist noch klein und versteht nicht alles.

[Skyline]

Ich bezog mich zwar nicht auf das Buch sondern eher auf Gefühle wie Liebe, Ehrgefühl und Dinge wie Wiedergeburt etc.
Sowas kann ein Kind imho verstehen. Und ich denke nicht, dass das was mit Wunderkindern zu tun hat...aber..hmm..so als Wunderkind^^....aber von der Wissenschaft vielleicht missbraucht oÔ...dann lieber doch nicht.
Natrürlich versteht ein Kind von 8 Jahren nicht alles, aber wenn man etwas nicht versteht erkundigt man sich, informiert sich, und schon ist das Verständnis gegeben.
Und bei klein bezog ich mich drauf, das ein 8 Jähriger kein Kleinkind von 4 Jahren ist.
Ich hab zwar nicht Die Elfen als achtjährige gelesen, aber Märchenmondskinder mit 9 und ich habe alles verstanden und konnte mich hervorragend in die Welt hineinversetzen.
Die Elfen ist selbstverständlich kein Buch für Kinder, aber trotzdem können sie die Geschichte verstehen.
Ich sehe nichts in diesem Buch, was unverständlich sein kann.

[Sylinay]

Und du hast bei dem Buch alles verstanden?
Also einmal abgesehen von der Haupthandlung, auch die ganzen Sachen wie: Kinder zeugen; die einzige, ewig währende Liebe; Nuramons Los, etc.
Übrigens: Märchenmonds Kinder war etwas anderes, das hab ich auch schon früher gelesen.

[Skyline]

Es geht darin um tiefe Freundschaft, Verzweiflung, Tod, Unverständnis, Realitätswechsel und Bröckchen^^ . Nur weil keiner "vergewaltigt" wird nicht wirklich anders. Und in dem Alter sollte man eigentlich schon bescheid wissen.
Und ja hab ich, und das obwohl ich nichtmal vorher Märchenmond selbst glesen habe. Und die Vorgeschichte nicht kannte.
Oder als Beispiel der kleine Hobbit auch hervorragend als Kinderlektüre.

[Sylinay]

Ja man sollte Bescheid wissen, trotzdem würde ich es keinem 8 Jährigem Kind in die Hand drücken.
Den kleinen Hobbit hab ich auch mit 7 oder 8 gelesen (ist schon laaange her).
Aber ich hätte den tieferen Sinn von die Elfen mit 8 noch nicht verstanden. (Vielleicht bin ich dumm, aber so ist es halt.)

[Skyline]

Das Buch ist ja nicht für Kinder geeignet.
Wie ich bereits 2 mal sagte, verstehen Kinder Gefühle und gewisse Zusammenhänge sehr wohl. Was noch nicht heißt das ein Buch eine gute und Vernünftige Lektüre für sie ist.

Und so einen tiefen Sinn hat dieses Buch gar nicht. Also meiner Meinung nach halt. Was aber vielleicht auch damit zusammenhängt, das ich das Buch schrecklich langweilig und für ziemlich unglaubwürdig geschrieben halte.
Außerdem sind die Charaktere extrem unsympatisch....mit Außnahme des guten Menschen.

[Sylinay]

Ich habe nicht behauptet, dass sie das nicht verstehen würden (Gefühle).
Ich habe nur gesagt dass sie den tieferen Sinn des Buches nicht richtig begreifen würden. (Zwischen begreifen und verstehen gibt es einen Unterschied)

Und die Charktere sind nicht unsymphatisch, vorallem der Nuramon nicht. Das Buch hat einen tieferen Sinn: ewige Liebe, Freundschaft bis in den Tod, Leben und Sterben, Reinkarnation,.... Solche Sachen sollte es im echten Leben auch geben.
Es ist weder langweilig, noch unglaubwürdig geschrieben (außer du findest alle Fantasybücher unglaubwürdig, was sie ja eigentlich auch sind, weil sie von Fantasy handeln ^^)

[Skyline]

Stimmt, sie meisten Dinge würden 8-Jährige wirklich nicht verstehen ^^ (Wiedergeburt, Ehre, Liebe, ... das ist noch zu kompliziert für ein kleineres Kind)

Das hast du zumindest so geschrieben, auch wenn über das Buch geredet wurde, nennst du die Begriffe explizit.

So. Und das was du als tieferen Sinn nennst, ist in jeder Geschichte vorhanden. Eine Geschichte lebt durch diese Dinge.
Charaktere macht uns das sympathisch weil wir mit ihnen leiden etc.

Und soviel ich bisher von der realen Welt mitbekommen habe, gibt es: ewige Liebe, Freundschaft bis in den Tod, Leben und Sterben, Reinkarnation...(wobei hierbei eher auf religöser oder spiritueller Ebene zu rechnen ist).

Unglaubwürdig nicht im Zusammenhang mit Fantasy. Es gibt hervorragende Fantasy und "Die Elfen" fällt meiner Meinung nicht darunter. Punktum. Ebenso wie ich die Charaktere blass und wenig bemitleidenswert finde.
Es werden große Worte geschrieben, hinter denen nichts steckt.

[Sylinay]

Das ist deine Meinung.

Ich mag das Buch (die Bücher) und finde auch dass es gut geschrieben ist. Und nicht jede Geschichte hat einen tieferen Sinn, glaub mir ich habe schon genug Schrott gelesen.
Zum Glück hat jeder einen anderen Geschmack.... sonst wäre die Welt doch langweilig ^^

PS: Ich glaube nicht an die ewige Liebe, oder Freundschaft bis in den Tod; dafür bin ich schon zu oft enttäuscht worden. Wenn du deine ewige Liebe gefunden hast oder eine/n Freund/in mit der du für immer befreundet sein wirst, bist du zu beneiden.

[Skyline]

Ich sagte ja, dass dies meine Meinung ist^^.

Liebe, Freundschaft, Wiedergeburt, zeugt nicht unbedingt von einem tieferen Sinn. Das sind lediglich Elemente und Werkzeuge eines Autors, der eine Geschichte kreiert.

Du kannst nicht wissen ob du die ewige Liebe hast, oder für Freundschaft in den Tod gehen wirst. Das passiert vielleicht, aber du weißt es nicht in diesem Augenblick.
Ewige Liebe gibt es häufig in dieser Welt. Alte Menschen die ihr Leben und ihr Leiden miteinander verbracht haben. Die immer füreinander da waren. Das ist wahre Liebe. Und diese geht auch über die fantasie Liebe von Büchern hinaus. Denn sie bedeutet viel mehr, weil sie Real ist und kein Traum.

[Sylinay]

Ich habe selbst einen Freund und hoffe es ist die Liebe fürs Leben, aber dennoch denke ich dass es diese nur in Büchern, Filmen und der Fantasie des Menschen gibt.
Naja, wie schon gesagt, die Meinungen sind verschieden.... und das ist auch gut so!

PS: Man kann gut mit dir diskutieren ^^

[Skyline]

^^ das denk ich mir auch schon eine geraume Weile.

[Islanzadi]

Ich mir auch! Also ich habe mir jetzt eure Unterhaltung durchgelesen und finde bei beiden Seiten etwas, was meine Zustimmung bekommen sollte!
Um mal ganz grob zusammenzufassen: Skyline ist dafür dass Kinder Vieles schon verstehen können und Sylinay ist dagegen dass sie gute Bücher in die Hand bekommen(habe die Elfen nicht gelesen, also entscheide ich mich für keine Pro- oder Kontrapartei), die in ihren Augen tiefsinnig sind und keine Bilder von Schaukeln mehr beinhalten.

@Sylinay: Bitte erkläre mir mal den Unterschied zwischen begreifen und verstehen! Ein Beispiel: Ich verstehe, dass du nichts mehr von mir willst. Ich begreife, dass du nichts mehr von mir willst.
Erkläre mir bitte anhand dieser Beispiele den Unterschied!

[Sylinay]

Das war ein blödes Beispiel, aber okay:
Deine Eltern haben sich geschieden.... du bist noch klein und verstehst, dass der Papa (von mir aus auch deine Mutter) auszieht. Aber begreifen kannst du nicht, warum sie sich nicht mehr lieb haben...... da du kein Scheidungskind bist, (und ich muss es ja wissen) ist dieses Beispiel vielleicht etwas weit hergeholt, aber es ist das Einfachste.

Und ich habe nicht gesagt, dass sie keine guten Bücher lesen sollen, sondern lediglich, dass sie ihrem Alter entsprechende Bücher lesen sollten. Und meiner Meinung nach ist das Buch "die Elfen" noch nichts für sie. Punktum.

[Islanzadi]

Es ist aber ein Unterschied, ob du verstehst, dass der Papa auszieht oder ob du begreifst, warum sie sich nicht mehr lieb haben. Du hast zwei vollkommen verschiedene Sätze! In dem einen Satz versteht jemand dass irgendwer auszieht und in dem anderen begreift jemandwarum irgendwer irgendwen nicht mehr lieb hat. Die beschreiben zwei ganz andere Situationen! Wenn ich dir jetzt sage: " Ich weiß nicht, dass die Blumen schön sind." oder "Ich weiß nicht, warum die Blumen schön sind." frage ich ja nach ganz verschiedenen Antworten oder nicht?

Und zu dem Thema, dass sie keine guten Bücher lesen sollen: Ich meinte schon, dass sie gute Bücher lesen sollten, aber nicht, wenn die Handlung zu brutal ist. Und von mir aus können achtjährige auch irgendwelche Sexualkundebücher lesen, weil sie dann neugierig werden, fragen und sich ganz von selbst weiterbilden wollen!

Ich habe aber das Gefühl, dass wir uns in diesem Gespräch sowieso nicht einig werden, deshalb sollten wir es lieber lassen...

[Skyline]

Sylinay meinte schon, dass sie gute Bücher lesen sollen.
Und ich meinte, dass sie auch Gefühle wie Ehrgefühl, Liebe verstehen würden und auch keinerlei Probleme mit Themen wie Wiedergeburt etc. hätten.